evet arkadaşlar dün amerikan temsilciler meclisinden ermeni soykırımı tasarısı geçti ve 1 oy farkla kabul edildi...
tabiki bu soykırımın kabul edilmesi insanlık için güzel bir sonuçtur...
ama bundan sonraki süreç sizce nasıl olabilir ?
abd büyükelçisi "namık tan" türkiyeye çagırıldı...
afganistandan türk askerleri çekilir mi ?
incirlik üssü kapatılır mı ?
biraz daha ılımlı gitmeye başlayan "ermeni - türk" ilişkileri bundan sonra nasıl olur ?
abd-tr ilişkileri ne yönde gelişebilir bundan sonra ?

Arkadaslar,

Ermeni Soykiriminin Amerika tarafindan kabul edilmesi, yani böyle bir Soykirim olusunun bir Emperyalist devlet tarafindan kabul edilmesi gercekten büyük ve anlamli biseydir.
Bu gün Irakta ve Afghanistanda yada Dünyanin herhangi bir Ülkesinde insanlari katleden Amerika Soykirim yapmiyor ola bilir.
Ama bir Ülkenin halklarini yok etmek icin savaslar aciyor.
Ve isin ilginc tarafi bunu yapmak icin Türkiyenin üstlerini kullaniyor.
Fakat yinede Türkiyenin bir Soykirim yaptigini kendi elleriyle onayliyor ve AKP iktidari bu duruma tepki olarak: "üstlerimizi kapatiriz, sizden Silah almayiz, Aghanistandaki askerlerimizi cekeriz!" gibi tehtitler savuruyor ve bu duruma tepki olsun diye Amerikadaki Türk elcisini geri cagiriyor.

Bu gün AKP iktidari Amerikasiz hic bir ise el süremeyecegi gibi, Amerikadan yardim almadigi sürece yani onlarla is birligi yapmadigi sürece Ülkeye kendi cikarlarina göre yönetmekte zorluk cekecektir.
O yüzden AKP iktidari Amerikaya muhtac oldugundan dolayi savurdugu tehtitlerin hic birini yapamayacagina emin ola bilirsiniz!

"Tilkinin dönüp dolasacagi yer Kürkcü Dükkanidir", yani Türkiye öyle veya böyle Amerikaya bagli kalmaya devam edecektir her ne kadar bu tasari kabul edilmis olsada...

Selamlarimla


____________________
Kederli oldugumuz dogrudur.
Cünkü hep hüküm giydik.
Efendiler kalem kullanir, biz silah;
tarlalar onlarin, daglar bizimdir...

(Roccamandolfi´li yasli bir eskiya)

DenizUmut arkadaşıma belki bazı noktalarda hak verebilirz fakat bu karar (türkiye adına kötü olan) ülke için bir avantaja dönüşebilir...
ABD dış işleri bakanı Hillary Clinton'in temsilciler meclisi başkanına telefon açarak tasarının meclisten geçmemesini rica ettiği herkes bilecektir...
Hillary Clinton'a soruyorlar; neden ermeni soykırımının meclisten geçmesini isterken neden bugün böyle bir tutum içerindesiniz sorusuna şartlar şimdi değişti cevabı oluyor...

Türkiye bu kendi adına olan dezavantajı aksine bir fırsat bilip avantaja çevirmeli... amerika ile olan tüm bağlarını ilişkilerini gözden geçirip aba altında sopa tabiki gözteremez ama gene de bir göz dağı vererek çıkar elde edebilir diye düşünüyorum... bunuda en önemlisi olan incirlik üssü ile yapabilir belkide...

böylesi bir kritik pozisyona gelindiği zaman amerikanın türkiyeye yaptıgı yaptırımcılıgı şimdi türkiye yapabilir mi peki ?

Emparyalis Amerikanin Ermeni soykirimini kabul etmesi pek önem arz etmiyor. Afganistan, Irak gibi ülkeleri sevas meydaanlara döndüren binlerce masum cani katleden ve bunu yapmaya devam eden bir ülkenin Ermeni Soykirimini kabul etmesinin altinda kuskusuz fakli politikalar vardir. Türkiye her ne kadar tepki göstersede, iliskiler degimismiyecek. Afganistan`da türk askerleri olmaya devam edecek. Sömürge ve isgale devam...
Amerika`nin bu tütümü Türkiye alehine olacak, biraz daha kukla türkiye.


Selamlar...


____________________
... Ve biz yogunlasa yogunlasa buharlastik
Ve Tanri`nin organlari dagildi!
Artik fail-i mechul bir cinayettir Dünya...

-Sözde-Ermeni soykırımını kabul ettirme gayreti.. Bir tek Amerika değil, Amerika ve türevleri de bu yasayı geçirmezlerse adam değiller !

Diken üstünde yaşam mı olur, eğreti tehditlerden usandık artık..

Ermeniler 1915’ten sonra, özellikle 1918-1920 yıllarında doğu vilayetlerinde Türk'lere zulüm etmişler- tam manasıyla esas soykırımı kendileri yapmışlardır. Bu zulmün kanıtlarını/delillerini her gün tarihçiler ortaya koyuyor.

Tarihte birilerinin maşası oldular, oyuna geldiler/müslümanları katlettiler- şimdi de milleti oyuna getirme derdine düştüler.. Zihinleri katletmek peşindeler..

Azerbaycan’ın dörtte birini işgal etmiş ve Hocalı Katliamı gibi büyük vahşetlere imza atmışlar,bir de utanmadan çıkıp mazlum ayaklarına yatıyorlar.

Ülke sınırları içinde ne kadar ermeni varsa sınır dışı edilsin ! Yetti be.. herkes kendi yurduna !

Eğri oturuyorsunuz,bari doğru konuşun ! Ermeni hakkı, o hakkı bu hakkı.. Ya bizim haklarımız ?!


____________________
..ben boşlukta ikamet ediyorum..

Alıntı Yazar BDG, Gün 20/3/2010 Saat 17:22

-Sözde-Ermeni soykırımını kabul ettirme gayreti.. Bir tek Amerika değil, Amerika ve türevleri de bu yasayı geçirmezlerse adam değiller ! Diken üstünde yaşam mı olur, eğreti tehditlerden usandık artık.. Ermeniler 1915’ten sonra, özellikle 1918-1920 yıllarında doğu vilayetlerinde Türk'lere zulüm etmişler- tam manasıyla esas soykırımı kendileri yapmışlardır. Bu zulmün kanıtlarını/delillerini her gün tarihçiler ortaya koyuyor. Tarihte birilerinin maşası oldular, oyuna geldiler/müslümanları katlettiler- şimdi de milleti oyuna getirme derdine düştüler.. Zihinleri katletmek peşindeler.. Azerbaycan’ın dörtte birini işgal etmiş ve Hocalı Katliamı gibi büyük vahşetlere imza atmışlar,bir de utanmadan çıkıp mazlum ayaklarına yatıyorlar. Ülke sınırları içinde ne kadar ermeni varsa sınır dışı edilsin ! Yetti be.. herkes kendi yurduna ! Eğri oturuyorsunuz,bari doğru konuşun ! Ermeni hakkı, o hakkı bu hakkı.. Ya bizim haklarımız ?!

Suzulmus fasist, sunni imam, ne dedigini bilmiyen sey,

Yine oyle sacmalamasin ki, kayda deger birsey bulsam yazdiklarinda yanit yazacaktim, ama oyle zirvaliyorsun ki sanirim ,senin gibileri tarih bile dikkate almayacak.Alsa da kotu ornek diye mantik derslerinde konu olacaksin.Birde TTK uyesi diyebilirler sana nacizene , arkadasligin var mi Erhan 'la ?

Lafargue


____________________
Hala anlamiyorlar makinenin insanligin kurtaricisi oldugunu; insani asagilik ve ücretli islerden kurtaracak olan, azat eden, bos zaman ve özgürlük veren "tanri" oldugunu! -
Paul Lafargue /Tembellik Hakki

BDG`nin yukaridaki soylevi ile neyi savundugu cok aciktir.
Diyor ki efendi :
"Ülke sınırları içinde ne kadar ermeni varsa sınır dışı edilsin"
Bu cumleler bir hezeyan* icerisinde degil bilincle soylenmis.
Tam bir mankafa** bilinci!
Yuzyildir direngenlikle surdurulen `resmi` tutumun yansimasi.
Bu cureti nerden ,kimden aliyor ?
Once Osmanli`dan...
O`ndan Cumhuriyet`e teselsul*** olunan `gayri muslim`lere yonelik politikalardan.
Sonra `Yeni Osmanlici` Basbakan`dan.
`Demokrasi Hazreti` sayin Erdogan Ingiltere`de BBC`nin Turkce servisi ile yaptigi mulakatta ayni cumleleri kuruyor...
Diyor ki ulkenin Basbakan`i:
“Türkiye’de çalışan Ermenileri, 100 bin Ermeniyi sınır dışı ederiz”
Turkiye`ye donusu ulkenin Basbakan`i `Dedigimin arkasindayim` diyerek siddetle bu fasist tutumu surduruyor.
Basbakan...
Turkiye Cumhuriyeti`nin Basbakan`i
Iste mankafali `emir erleri`de papagan gibi tekrar ediyor.
Yurdumun insani bu gibi durumlara binayen kivrak zekasi ile yine cuk oturtmus!
Ne demis:
Afedersiniz...
Imam gaz cıkarirsa...
Cemaatin durumu malumunuz!


Dostlukla

*hezeyan : Sacmalik ,sacmalama.

** Buradaki `mankafa` ifadesi TDK`daki karsiligindan ziyade `sosyal` bir duruma isaret maksatli soylenmistir.
Sanirim `eksi-sozluk` sayfalarina ilistirilmis aciklama ziyadesi ile anlamdiriyor icerigi...

Alıntı:

Japonların çok sevdiğim bir deyişi var: "suşi buldun mu ye, mankafa gördün mü kaç…" Nefes bile aldırmaz çunku mankafalar insana. En zor insan tipidir. Karşısındakinin ne'den bahsettiğini bile anlayamadan bir cevap vermeye, mukabele etmeye çalışan ve bu konuda asla yılmayan, yorulmayan kişiye "mankafa" diyoruz. Bıktıran ve uzayıp giden “anlamamakta inat” durumudur. Evet, mankafa okuduğunu, duyduğunu hatta gördüğünü bile doğru anlayamadığı halde üzerinde yorum yapan kişidir. Bir olaya şahit olur, olan bitenin amacını, tarafların derdini bilmeden atlar, üstüne vazife olmayan şeylere yorum yapar, "beni de olaya dahil edin" diye çırpınır. Bu şekilde değer bulmaya çalışması ne kadar beyhudedir. Ama an-la-maz. Mesela durup dururken hiç yoktan bir polemik açığa çıktı, söylenecek sözler söylendi ve bitti diyelim. Mankafa olayın bittiğini bile anlamaz. Karşı tarafın her sözünü evirip çevirip ne kadar yanlış anladığını ; hatta hiçbir halt anlamadığını ispatlarcasına ısıtıp ısıtıp önünüze koyar. Söylenmiş sözleri hem üstüne alıp hem de reddetmeye çalışarak aslında kabul ettiğinin farkına bile varmaz. Muhatabının her kelimesini kullanarak onun düşüncesini kabul ettiğini anlayamaz. Bunu ona açıkça söylemeniz gerekebilir. Polemikte kullanılan tekniklerden haberi bile yoktur, çünkü mankafa "türkçe" bile bilmez! Düello mu yapacaksınız? Eğer bir mankafa ile yapacaksanız onu vurduğunuzda “sen vuruldun mankafa!” demeniz gerekecektir. Yoksa onun bunu anlaması asla mümkün değildir. "Düello çoktan bitti mankafa, hiçbir kurşunum sana harcanacak kadar ucuz değil" Emiliano Zapata.

***teselsul : Zincirleme, silsile halinde; varlıkların birbirini meydana getirdiği veya varlıkların, zincirleme sebeplerin neticesi olduğunu ihtivâ eden batıl bir görüştür ki, buna `devir` de denir. Hani Turkce anlamaz `Osmanlica` tek kelime ile durumu izah edeyim.


____________________
Is ,ekmek ,ozgurluk!

Lafargue , hakaretten başka bildiğin bir şey var mı .. Boş sözlerine hakaret eedrek kılıf giydirme gayretine düşüyorsun, buna ne gerek var, bu kadar

Duygusal moda bağlayıp,meseleyi ters düz ettim , sizin açınızdan çıkarıp olması gereken açıya bağlayıverdim yine

Söylediklerimin nesi yanlış,öncelikle ! Azerbaycan’ın dörtte birini işgal etmiş ve Hocalı Katliamı yapan kimdir, yoksa siz o şimdide katliamı görmeyip nabza göre mi şerbet devşirme derdindesiniz .. Güldürmeyin beni, eğri oturuyorsunuz bari doğru bir iki kelam edin de zihnimiz açılsın

Bir kaç kişi, kendi söyler diğeri onaylar ; buraya toplanmış, kendi aralarında zihinsel katliama soyunmuşlar.
Sizin bu lagaluga tavrınıza alıştık zaten..

Ben iktidar yanlısı değilim; ne söylerse söylesin. Bunlar benim düşüncelerimdi, ç/alıntı değil yani


____________________
..ben boşlukta ikamet ediyorum..

BDG ;

Hani diyorsun ya "Ben hükümet taraftarı değilim".
Bu kadar iki yuzluluk ,piskinlik olmaz...
Pes yahu ,pes!

Ermeni fasistlerinin Hocali`da isledigi insanlik suclarini lanetlemedigimizi nereden cikardin ?
Bu kadar yalancilikta gorulmemis.
Pes yahu ,pes!

Ben yinede bir hafiza sorunun oldugunu dusuneyim.
Oyle olmasa daha once savunduklarini ,yazdiklarini nasil unutacaksin ?
Forumlardan cikaririz istersen!

`Ermeni Sorunu` ile ilgili bu baslik yeni guncellenmis.
Daha oncesinde seninle baska bir baslik altinda tartismisiz.

Buyurun link asagidadir :

http://www.gencliginsesi.net/modules.php?name=eBoard&file=vie wthread&fid=4&tid=1841&page=15&orderdate=ASC

Gun gecmiyor BDG efendinin baska bir hasletine tanik oluyoruz.
Bakalim daha neler gorecegiz ?

Dostlukla


____________________
Is ,ekmek ,ozgurluk!

Alıntı Yazar BDG, Gün 23/3/2010 Saat 09:22

Lafargue , hakaretten başka bildiğin bir şey var mı .. Boş sözlerine hakaret eedrek kılıf giydirme gayretine düşüyorsun, buna ne gerek var, bu kadar Duygusal moda bağlayıp,meseleyi ters düz ettim , sizin açınızdan çıkarıp olması gereken açıya bağlayıverdim yine Söylediklerimin nesi yanlış,öncelikle ! Azerbaycan’ın dörtte birini işgal etmiş ve Hocalı Katliamı yapan kimdir, yoksa siz o şimdide katliamı görmeyip nabza göre mi şerbet devşirme derdindesiniz .. Güldürmeyin beni, eğri oturuyorsunuz bari doğru bir iki kelam edin de zihnimiz açılsın Bir kaç kişi, kendi söyler diğeri onaylar ; buraya toplanmış, kendi aralarında zihinsel katliama soyunmuşlar. Sizin bu lagaluga tavrınıza alıştık zaten.. Ben iktidar yanlısı değilim; ne söylerse söylesin. Bunlar benim düşüncelerimdi, ç/alıntı değil yani

Sunni imam BDG,

Oncelikle ne yazdigini bir oku bakayim,

Alıntı Yazar BDG

Ülke sınırları içinde ne kadar ermeni varsa sınır dışı edilsin ! Yetti be.. herkes kendi yurduna !

Diger bir degisle Ya sev Ya terket !,

Ben ne demisim sana "suzulmus fasist". Neresi hakaret bunun dupeduz Nazizmin sloganini gelmis buraya yazmissin. Sana suzulmus fasist demiyecegim de ne diyecegim ?

Nazizimin sloganinin yazip ne yazdigini da bilmiyorsun! Hal boyle olunca da ben sana "ne dedigini bilmiyen sey" diyorum yine hakaret saniyorsun. Ama sen ne dedigini bilmiyorsun ki!. Bu durumda yine hakaret etmeyip dogru bir tespitte bulunuyorum.

Sunni Imam'a gelince sunni ve imamsin. Bunda zaten bir sorun yok

Simdi gelelim Ermeni sorunu konusunda ki goruslerime. Enver Pasa'nin moderatorlugunde Fasist Ittihatci zihniyetin baslattigi tehcir ile Milet-i sadikanin 1915 te karsilastigi mezalim , ulkemiz tarihini kana bulayan ittihatci zihniyetin ilk islerinden biridir. Turk tarih kurumundan duydugun uydurma bilgiler ile bu konuyu ne kapayabilirsin ne de carpirtabilirsin. Tehcir bir insanlik sucudur ve Osmanli iktidarinin temsilcisi ittihatcilar tarafindan bu suc islenmistir.

Simdi bu gercegi gormuyor ve bilmiyorsun ve Yeni Ittihaci olarak, cikmis buraya, islenen insanlik sucunu kabul etmemek icin Hocali katliami, Azerbeycanin isgali diye yanip tutusuyorsun.Kisaca Kisas-a Kisas mantiginin tersten okunusu . Pek yadirgamiyorum bu dedigini, felsefi arka planindan dolayi. Ermenileri biz kestik ama onlarda bizi kesti vb. uzayip giden baris disinda her seyi olumlayan ilkel tore mantigi, it dalasi. Ustune ustluk fasist Ermeni kliklerine karsi bilenen, bu fasist zihniyetin ile baska bir cozum birakmayip, baris ve dostluk yaratma isteginde olan herkesi herseyi yok sayiyorsun. Ne yaptiginin farkindamisin BDG , kan kokuyor soylediklerin. Ne ayip.

Iste sirf bu yuzden suzulumus degil , "azmis", "azilli" fasistsin. Hatta yeni Hitler'sin bile denebilir, ama ben bir insana bu kadar igrenc bir sey yakistiramiyorum.

Birde soyle demissin

Alıntı Yazar BDG

Ben iktidar yanlısı değilim; ne söylerse söylesin. Bunlar benim düşüncelerimdi, ç/alıntı değil yani

Bende sana kisaca, hadi ordan ne dedigini bilmiyen sey! diyorum. Okuyup , ogrenmeni, idrak etmeni ve bu yanlislari duzeltmeni tum bu forum izleyicleri adina rica ediyorum.



Lafargue


____________________
Hala anlamiyorlar makinenin insanligin kurtaricisi oldugunu; insani asagilik ve ücretli islerden kurtaracak olan, azat eden, bos zaman ve özgürlük veren "tanri" oldugunu! -
Paul Lafargue /Tembellik Hakki

Alıntı Yazar BDG, Gün 20/3/2010 Saat 17:22

-Sözde-Ermeni soykırımını kabul ettirme gayreti.. Bir tek Amerika değil, Amerika ve türevleri de bu yasayı geçirmezlerse adam değiller ! Diken üstünde yaşam mı olur, eğreti tehditlerden usandık artık.. Ermeniler 1915’ten sonra, özellikle 1918-1920 yıllarında doğu vilayetlerinde Türk'lere zulüm etmişler- tam manasıyla esas soykırımı kendileri yapmışlardır. Bu zulmün kanıtlarını/delillerini her gün tarihçiler ortaya koyuyor. Tarihte birilerinin maşası oldular, oyuna geldiler/müslümanları katlettiler- şimdi de milleti oyuna getirme derdine düştüler.. Zihinleri katletmek peşindeler.. Azerbaycan’ın dörtte birini işgal etmiş ve Hocalı Katliamı gibi büyük vahşetlere imza atmışlar,bir de utanmadan çıkıp mazlum ayaklarına yatıyorlar. Ülke sınırları içinde ne kadar ermeni varsa sınır dışı edilsin ! Yetti be.. herkes kendi yurduna ! Eğri oturuyorsunuz,bari doğru konuşun ! Ermeni hakkı, o hakkı bu hakkı.. Ya bizim haklarımız ?!

Muhterem BDG,
Nasıl da anti-emperyalistsin öyle...
Amerika ve türevleri bu yasayı geçirmezse adam değiller demek ha?
Şimdi adamlık nedir ona bir bakalım.
Enver Paşa'n, ülkedeki Ermenilerin katliamının baş mimarı mı değil mi?
Olay, ilkokul çocuklarına belki anlatılan "savaş sırasında doğru durmayan kötü kalpli Ermenileri göç ettirdik, hava da bir soğuk bir soğuk bıyığın donar, onlar da hastalandı haliyle, e o devirde hani antibiyotik, öldüler" şeklinde mi cereyan etti sana göre?
Buna mı inanıyorsun?
Fena polemikçisin de, o kafayı biraz da bu suyuna tirit teorilerin doğruluk-yanlışlığına yorsan nasıl olur?
İttihat Terakki döneminde yaşasaydın Teşkilat-ı Mahsusa'nın adamı olurdun sen...
Senin İttihatçılar bir güzel soykırım yaptılar.
Adamlık mı bu?
Değil.
Aynı şekilde ittihat geleneği cumhuriyet döneminde de durmadı, Kürtleri katliamlardan geçirdiler.
Adamlık mı bu?
Değil.
Peki herhangi bir milleti hedef tahtasına koyup, gözlerini de bağlayıp habire ateş etmek adamlık mı?
Değil.
Bu Ermeniler ne melanet milletmiş ki tarihte hep birilerinin maşası olmuş ve devamlı cinayet işlemek istemişler.
Yahu BDG, senin Osmanlı'n nasıl cihan devleti oldu, nasıl iç düzenini sağladı, kimlerin kanlarına ve cesetlerine basa basa Yıldız Sarayı'nda sefa sürdü?
Sen nasıl bir kafa yapısına sahipsin ki mutlak iyiler ve mutlak kötülerle savaşıp duruyorsun, hiç kendine, kendi kanlı tarihine bakmadan önüne geleni kurşuna dizip memleketten sürüyorsun?
Bre BDG, senin İslam'ın nasıl zafer sağlamış tarihte?
Türkler nasıl Müslüman olmuşlar bir deyiver hele...
"Talas savaşı o kadar uzun sürdü ki, artık Araplarla Türkler savaşmaktan sıkılıp din konularına girdiler, baktılar Türklerin Göktanrı diniyle Müslümanların tanrı inancı öyle benziyor öyle benziyor ki, ne savaşıyoruz alayımız Müslüman olalım bitsin bu dava demişler" sana göre değil mi?
Ne dediğinin farkında mısın?
Mazlum ulusların tepesine, arkana resmi ideolojiyi alıp sefere çıkmak adamlık mı BDG?
Değil.
Kürtler, Ermeniler ve Rumlar bu coğrafyada her türlü milli baskıya uğradılar, katledildiler.
Aynı egemenler Türklerin de sürüm sürüm sürünerek yaşamasının mimarları.
Bu adamlık mı?
Değil.
Peki nedir adamlık?
Adamlık, halklara değil sınıflara düşman olmaktır.
Adamlık, arkana 700 yıllık devlet geleneğini alıp da sağa sola salvo yapmamaktır.
Adamlık, mazlumun yanında yer almak, zalimin karşısına dikilmektir.
Adamlık, gerçeklere bağlı kalmaktır, yalana dolana sırt çevirmektir.
Adamlık, senin ulusunun burjuvazisinin katliamlarına, kıyımdan geçirilenlerden belki de daha sert tepki vermektir.
Adamlık, CIA-Mossad beslemelerini iktidara getirip de, milletin anasını ağlatıp da, ondan sonra bunların ağzıyla buralarda konuşmak değil, azıcık sol memenin altındaki cevahire biraz da kafatasının içindekine danışıp insanlık için çalışmaktır.
"Herkes kendi yurduna" ha?
Senin yurdun neresi onu tam biliyor musun acaba?

İttihat Terakki ve Enver Paşa.. bu Enver nerden benim Paşa'm oluyor, her düşünceye birini yapıştırıp beni sempatizan moduna getirmeyin burda.. iktidara bir oy vermişliğim yok, belirteyim diyeceğim ama inanmazsınız şimdi ama ciddiyim..

Ali Rıza senin beslendiğin kaynakları çok merak ediyorum ; Araplara getirdin mevzuyu, ordan burdan tak bizim Osmanlı.. şu Osmanlı konusunu geç, ezberden sallamakta üstüne adam tanımıyorum
Ve ben nacizane anti-emperyalist-siyonist'im.. sen kendini bir sorgula bakalım ; nabza göre şerbet salla sonra "kahrolsun emperyalizm ve odakları.. "vesaire çürük naralar atmaya devam et..

"Iste sirf bu yuzden suzulumus degil , "azmis", "azilli" fasistsin. Hatta yeni Hitler'sin bile denebilir, ama ben bir insana bu kadar igrenc bir sey yakistiramiyorum.." sözlerini inci gibi düzen, adam gibi tartışmaktan uzak tek kanatlı kuş gibi takılan Lafargue açtırma benim ağzımı.. Kapital'i biraz örnek alsana, lutfedip Ermeni fasistlerinin Hocali`da isledigi insanlik sucunu kabul etti ;katliamın boyutuna göre eleştirinin hakkını veremese de -şimdilik- kendisini takdir ediyorum..

Ben Ermaniler'e -hiç haksızlık yapılmadı, demiyorum.. Fakat kendileri de Türklere zulüm yapmışlardır, bunlar gerekli kaynaklarda tarihçiler tarafından gösterilmiş ; resimlerle gözler önüne serilmiştir ! Biz de zulmün kısasını isteriz o vakit, adamım sende bize zulmetmedin mi adam gibi konuş diye soracak bir Allah'ın adamı yok şurda.. ideolojik bir şekilde ermeniler katledildi sözünü ezberlere yerleştiriyorlar ; tabi bunu yapan ermeniler değil ; arka bahçedekiler


Sonunuzu kötü görüyorum ; bu iş sizin bildiğiniz gibi öyle kabul edelim oldu bittiye gelemez, bunun sizde farkındasınız..


____________________
..ben boşlukta ikamet ediyorum..

Ermeni soykırımını sahiplen, koru, üstüne üstlük halklar-milletler arasına düşmanlık ve nefret tohumları ek, bunun propagandasını yap, ondan sonra Enver nereden benim paşam oluyor de.
Adamın dediklerini, yaptıklarını harfiyen kabullenip savun, ondan sonra Enver nereden benim paşam oluyor de.
Resmi ideolojiye sırtını dayayıp kendinden olmayan uluslara kurşun sık, mitralyözle tara, ondan sonra benim iktidara oy vermişliğim yok de.
Bunlara oy vermediysen başka bir düzen partisine vermişsindir oyunu.
Olmadı daha bir 'radikal' olanlara vermişsindir gönlünü.
Milli Görüş, Nizam-ı Alem veya 'Allahın yolunda giden' birilerinin peşindesindir sen de, ne yapalım...
Benim beslendiğim kaynaklar şırıl şırıl, pırıl pırıl.
Hayatı, ekonomiyi, tarihi, doğayı öyle güzel açıklıyor ki inanamazsın.
Ağzın açık kalır.
Sana soru soruyorum, mevzuyu Araplara getirdin diyorsun.
Sana soru soruyorum, Osmanlı'yı geç diyorsun.
Sana soru soruyorum, ezberden sallıyorsun diyorsun.
E kardeşim sen hiçbir şeye cevap vermiyorsun.
Türkler, İslamiyet'i nasıl kabul etmiş, MEB'in insanları gerizekalı yerine koyduğu teorilere mi inanıyorsun?
Sebepsiz mi sorduk bu soruyu?
Bu soruya vereceğin abuk yanıtın nasıl hacamat edileceğini farkediyorsun değil mi?
Osmanlı'yı boşuna mı sorduk?
Aynı abukluk yere çalınacak, ama sen ısrarla yanıtlamaktan kaçınıyorsun.
Aferin, kafayı çalıştırıyorsun, bunlara vereceğin yanıtlar kaçacak tüm delikleri tıkayacak, farkediyorsun.
Senin naçizane anti-emperyalistliğin ve de anti-siyonistliğin işe yarar türden değil.
Eğer emperyalizme gerçekten karşıysan, onun gerçekten yıkılmasını hedefliyorsan halklar arasında düşmanlık tohumları ekmezsin.
Kısasa kısas demezsin.
Hocalı'da katliam oldu biz de Ermeni kanı isterük diye kazan kaldırmazsın.
Eğer emperyalizme gerçekten karşıysan, bunun yıkılması için işçi sınıfının önderliğine inanırsın, emperyalizm döneminde hiçbir şekilde kurtuluşçu tarafı kalmamış ve tamamen karşı devrimci olmuş olan burjuvazinin iktidarına da göz dikersin, onun peşinden gitmezsin.
Sende özel mülkiyet seviciliği var, sende işçi sınıfı düşmanlığı var, sende kapitalizmin müslümanlaştırılmış hali var.
Eğer emperyalizme gerçekten karşıysan, halkların kardeşliği ve birliğine, gönüllü işbirliğine inanırsın, Ermeni kanı, Yunan kafası, Yahudi kolu, Amerikalı bacağı istemezsin.
Düşmanının uluslararası sermaye ve yerli işbirlikçileri olması gerekir, tüm dünya halklarının bunlara karşı olmasını ve bu temelde dayanışma ve işbirliği içinde olmasını talep edersin, bunun için çalışırsın.
Hiçbir halk, hiçbir halkı bir avuç parababasının pislik çıkarları için katledemez.
Buna en başta biz karşı çıkarız.
Bugünün katliamlarından burjuvazi sorumludur.
Bunun aksini iddia ediyorsan söyle bilelim.
Ama yok, sen Türk ve Müslüman seviyorsun.
Diğerlerinin canı cehenneme diyorsun.
İçinde biraz insan sevgisi olsaydı, bütün emperyalistlerin, faşistlerin, dinsel gericiliğin canı cehenneme, halklar bu ortak canavarlara karşı birleşip mücadele etmelidir derdin.
Senin paşandır Enver.
Sen bizim sonumuzu iyi görmüyorsun ya,
Enver'in sonunu hatırlatırım sana...
Kızıl Ordu mitralyözlerinin önünde geberip gittiler.

BDG mankafaligin luzumu yok.
Ahlaksizliginda luzumu yok.

Hocali`daki Ermeni fasistlerin yaptiklarini elbette lanetliyecegiz.
Fasizmi lanetliyecegiz.
Nasil ki Osmanli fasistleri Ermenileri tedip etti ,tenkil etti ,katl etti.
Onu da lanetliyecegiz.
Acik ve net Hocali`da gerceklestirilen provokasyon emperyalizmin Kafkaslar`daki politikalarina
hizmet edecekti.
Oyle de oldu.
Emperyalistler bunu sadece Kafkaslar`da degil baska yerlerde de yapiyorlar.
ELbette lanetliyecegiz.
Bizim insanligimiz boyledir.

Osmanli Pasalari ve daha sonra Turkiye Cumhuriyeti`ni insa eden kadrolarin yetistigi `Ittihat ve Terakki`cilerin
neyini savunacaksin.
Alman nazileri ile isbirligi icerisinde ,Alman hukumetinin destekleri ile bir guzel `Ermenileri` hallettiler.
Daha sonra iktidara geldiler.
Homojen bir ulus projesi baslattilar.
Nufus mubadeleleri ,islahat planlari uyguladilar!
Bugun `Basbakan` iste bu tarihten cesaretlenerek `Hepsini sureriz` diyebiliyor.
Bugunun emperyalist guc odaklarina sirtini dayamis konusuyor.

Diyorsun ki BDG;
"hiç haksızlık yapılmadı, demiyorum"
Demiyorsun!
Nerde dedin ?
Birde sen anlat bakalim nasil bir haksizlik! yapilmis ?

Ben diyeyim hemen...
Surgun yapmissin daha ne olacak ?
Soylarini kurutacakmissin daha ne olacak ?
Gayri Muslim`lere karsi sistemli bir politikan varmis daha ne olacak ?
Turkiye hala o politikalarla yonetiliyor daha ne olacak ?
Neden Osmanlici ve Ittihatci fasistlerin Anadolu`da Ermenilere karsi yaptiklarini
lanetleyemiyorsun ?

Cunku ;
Sen anti-emperyalist ,anti-siyonist falan degilsin.
Sacmalama.
Bu kelimelerin anlamlarini dahi bilmiyorsun.
Emperyalizm`in ne oldugunu bileceksin ki `anti` sini savunacaksin.

Senin savunduklarin Turklere yapilinca ,Araplara yapilinca....
Kurtler uzerine yazdigin ,savundugun politiklari hatirliyoruz.

Sen nesin biliyor musun ?
Fasistsin!
Ama haberin yok...

Dostlukla


____________________
Is ,ekmek ,ozgurluk!

Alıntı Yazar BDG, Gün 28/3/2010 Saat 13:05

İttihat Terakki ve Enver Paşa.. bu Enver nerden benim Paşa'm oluyor

Uzulme BDG Enver senin pasan olamaz sen onu assmissin, sen yeni Enver'sin.

Ayrica kizma Hitler'de Enver'in RUH IKIZI.Sen simdi iyi anlamissindir ne demek istedigimi.

Senin agzini , kalemini engelleyen yok , bu yuzden bildiklerini yaz bizde ogrenelim. Uslup konusunda da sunu soylemek gerekli, kimsenin sana hakaret ettigi yok bu cok acik.Yazdiklarin sana ait degil ve bunlari tarihte soyleyen fasistleri ortaya koyduk, bu nedenle fasist diyoruz sana.Degilsen anlat bilelim neden?


Ayrica cok saygisizca davraniyor ve sorulan hic bir soruya yanit vermeyip , sanki birsey tuturmuscasina yaziyorsun.Ama boyle yaparsan kimse seni dinlemez. Mumkunse ,yanit ver sorulan sorulara. Benim pek umidim yok ama beni sasirtmani diliyorum.

Son olarak, tekrar ediyorum

Oku, ogren idrak et , rica ediyorum

Lafargue

Not: Fasizm ne demektir BDG ? Bunuda bir yanitlar misin?


____________________
Hala anlamiyorlar makinenin insanligin kurtaricisi oldugunu; insani asagilik ve ücretli islerden kurtaracak olan, azat eden, bos zaman ve özgürlük veren "tanri" oldugunu! -
Paul Lafargue /Tembellik Hakki

BDG konuyu bulunca fırsattan istifade içindeki kini kusmuşsun.Burada kimse seni Ermeni soykırımı yoktur dediğin için suçlamıyor vardır veya yoktur tarih bunu birgün ortaya cıkartır ama sen fırsatını ilk bulduğun anda içindeki faşistliği ortaya dökünce insanların nefretini kazanıyorsun.Bir kere önce soykırım tanımını öğrenerek başla soykırım bir devletin yaptığı yok etme politikasıdır senin bakış açınla ermenilerin katlettiği köylülere karşılık insan öldürünce soykırım olmaz mantığı ancak faşist bi beynin ürünüdür.Sen nasıl bir müslümansınki kana kan isteyebiliyorsun nasıl bir insansınki ermenilerin yaptığı hocalı katliamının suçunu 20.yy başındaki masum insanlardan çıkartabiliyorsun.Ermeni soykırımının olup olmadığı her resmi öğretide farklı anlatılıyor elbet bi şekilde gerçekler ortaya çıkar senin yapman gereken ittihat ve terakkinin kirli tarihinide göz önünde tutarak ve olayı Türk halkında soyutlayarak ölen insanlara üzülmendir o zmn belki hocalıda anadoluda ölen insanların için gerçekten üzülmüş olursun.Hangi ırktan doğduğunun önemi yok önce insan olarak bünyeyle değil insanlık olarak büyü.Konuşmalarından bağnaz olarak anlaşılsada dini inancın varsa yaradılanı sev yaradandan ötürü.Faşistliğin hiç bir ırka faydası yok


____________________
KiLL-!k // OxtinquL [

1- ) Büyük birader ' de ne karar alındığını umursamak sosyalistlere düşmüş bu hayal kırıklığı yaratıyor.
2 - ) Türkiye ABD ' ye üs kapatabilecek bir ülke değildir ( bugünkü dünya konjonktüründe )
3 - )Ilımlı hale geldiği söylenen Türk - Ermeni ilişkileri sermaye sahiplerinin gazları boruları sağ salim yerine ulaşsın diye yapılan birkaç şey , değişen hiçbir şey yok. Sonuç olarak Ermeni ve Türk halklarının bundan bi fayda sağlayabileceklerini düşünmüyorum (barış da dahil olmak üzere )
4 - )ABD nin bu davranışı sol jargonla konuşan biri için oldukça anlamsız bir şeydir .
5 - )Soykırım veya katliam ya da techir bunu tartışma niyetinde değilim ki anlamsızdır . Ancak Batı güçleri siz böyle böyle yaptınız deyip suçlama lüksünü kendinde göremez. Nedeni şudur ki samimiyetsiz olur , tarihleri kesinlikle daha karanlıktır . Dünyayı 300 yıldır yönetiyor oldukları halde insanlığa hiç unutulmayacak acılar yaşatanlar batılılardır ( ki kabul edilenler tartışılanlar geçmişle ilgilidir , haliyle benim argümanlarım da geçmişle ilgilidir ) Söz gelimi İsveç . Biliyor musunuz ki İsveç ' in 20. yüzyıl tarihi karanlıktır . Özürlüleri , aşağı ırkları İsveç sosyal demokrat partisi kısırlaştırmıştır uzun yıllarca . Nazi lere benzetilir hatta bu yönüyle . Neyse ..uzatmanın alemi yok ancak illa bi kaynağa başvurmak istiyorsanız , Frantz Fanon ' un Yeryüzünün Lanetlileri ' kitabını ve Satre ın efsane önsözünü okumanızı tavsiye ederim . Ben bunları biz çok masumduk cümlesine bağlamam elbet . Ermenilerin ayaklanmasında emperyalistlere kucak açmasında suçlu Osmanlı ' dır . Haksız vergiler alan Osmanlı ' dır . Ama yine de Osmanlı ' nın yaptıkları Batı ' nın emperyal devletlerinin yanında hiçbir şeydir .
6 - ) Birkaç mesaj da ortaya çıkan zihniyet , Sosyalist Hrant Dink ' in öldürülüp yerine Liberal ve Soros fonlarından yararlandığını inkar etmeyen Etyen Mahçupyan ' ın geçirilmesiyle başlayanların bi yansımasıdır . Ermenileri kullanmaya çalışan bir batının olduğunu vurgulayan Hrant Dink ve benzerleri yerine Talat ' ın yaptıklarından suçlu bir halk yaratmayı ummanlar geçmiştir ( en basitinden agos ).

Forum da yapılan tartışmalarda ciddi bi eksen kaymasına yol açtığından eklemekte fayda var . Öne sürülen tezlere cevap verip , hakaret içeren yargılarda bulunacaksanız forum da yazdıklarıma , özel den küfredin daha iyi .

Sünni imam lafını da anlamış değilim . Suni bir düşmanlık mı var bu sünni lafında ?

Alıntı Yazar beyrut, Gün 31/3/2010 Saat 20:45

Forum da yapılan tartışmalarda ciddi bi eksen kaymasına yol açtığından eklemekte fayda var . Öne sürülen tezlere cevap verip , hakaret içeren yargılarda bulunacaksanız forum da yazdıklarıma , özel den küfredin daha iyi . Sünni imam lafını da anlamış değilim . Suni bir düşmanlık mı var bu sünni lafında ?

Sunni Imam Kardesim,

Sunni lafinda bir dusmanlik olsaydi yapay (suni) ya da orginal , yazardim buraya , herkesin gozu onune "Pis Sunni , adi sunni vs.". Ama gordugun gibi ne boyle birsey yazdim ne de bir yerde ima ettim. Ayrica eklyeyeyim aklimin ucundan bile gecmedi, gecemezde. Ancak Sunni tarih tezinin elestrisini yaptim. Iddia sahibinin konu hakkinda bilgisi olmadigini belirtim , belirtmeyede devam edecegim. Sunni tarih tezi elestirime "Farslar nasil musluman oldu " bolumunde ozel isteginiz oldugunu dusundugum bu mesajinizdan sonra devam edecegim. Yarim biraktim sanilmasin. Cok zamanim yoktu son zamanlarda.

Gelelim Imam'a, Imam kismi yukaridakinden daha acik. Imamlik , ideolojik cigirtkanlik meslegidir. Tezin kendisi konusunda fikri olmayayip duydugunu vaaz etmektir. Bu da bence hic hos degil. Ayrica ben senin bu cabalarinda pabuc birakmayacagim.

Yine soyluyorum , oku ogren idrak et,

Ismin degisince niteligin degismez bunu da lutfen aklina koy

Birde "fasist ne demektir" soruma acilen yanit ver ! Ayrica eksen filan kaymadi , acik net fazsimin savunuculugunu yapip , arkasindanda burada herkesin gozu onunde , konunun ozu olan fasizmi hasir alti edip, karsimiza anti -emperyalist iddiasinda oldugunu iddia ettigin carpik tezler ile cikiyorsun. Soruyorum sana , ben Ermeni olsam Turkiye'de uc kurus paraya kacak calissam, sigortam olmasa, en buyuk devlet adami "gonderirim seni memleketine" dese , ve sende benim isverenim olsan , gonderir miydin beni Ermenistan'a? Yoksa 3 lira mal ettigin mali benim ucuz isgucumu daha da asagilikca somurup , birde bu propaganda vasitasi ile ucretimi dusurup (ya da daha cok calistiriip) karina kar katmazmiydin.

Bak BDG , bu adi soylevin yani "ya sev ya terketin" ozu yukarida yazdigimdir. Bu ulkenin iktidari olan burjuvazi ucuz emek hasati yapmaktadir ve kacak oldugunu bildigi 100 bin "PIS , ASAGILIK Ermeni'yi" nedendir bilinmez , sanki bagrina basmis gibi hava atip , isine gelmeyince kovmaya kalkar. Peki soruyorum, kacak isci ne demektir. Bu ulkenin devleti sinirlarindan hicbir devlet gorevlisinin bilgisi olmadan 100 bin kisiyi iceri almis. Aklin eriyor mu senin buna? Bu daniskli dovus degil mi?Demagoji degil mi? 100 bin kisi orta olcekli bir Turkiye sehri demektir farkinda misin?

Simdi gelelim bizim sosyalistligimiz hakkinda atip tutmana. Once kapitalist ekonomiyi ogrenceksin ve gelip buraya ogrendiklerini yazacaksin, yoksa bos konusursun bos,

Lafargue


____________________
Hala anlamiyorlar makinenin insanligin kurtaricisi oldugunu; insani asagilik ve ücretli islerden kurtaracak olan, azat eden, bos zaman ve özgürlük veren "tanri" oldugunu! -
Paul Lafargue /Tembellik Hakki

lafargue .. ahkam kesen tavırların benim için hiçbir şey ifade etmiyor . okuyor olsaydın bdg ya da her kimden bahsediyorsan aradaki uslup farkını görürdün . ama sanırım görüyorsun da aklındaki belli kalıpları ortaya koymaktan başka yapabileceğin bir halt olmasa gerek çözümü ahkam kesmekte ya da böyle yakışıksız suçlamalarda buluyorsun. sana ispat gibi bir çabam olmayacak ama sanırım adminler den ip lerin farklı olduğuna dair bir bilgi alabilirsin söz konusu kişiyle.. niteliğim de senin konun değil işine bak.

Alıntı Yazar beyrut, Gün 31/3/2010 Saat 21:45

lafargue .. ahkam kesen tavırların benim için hiçbir şey ifade etmiyor . okuyor olsaydın bdg ya da her kimden bahsediyorsan aradaki uslup farkını görürdün . ama sanırım görüyorsun da aklındaki belli kalıpları ortaya koymaktan başka yapabileceğin bir halt olmasa gerek çözümü ahkam kesmekte ya da böyle yakışıksız suçlamalarda buluyorsun. sana ispat gibi bir çabam olmayacak ama sanırım adminler den ip lerin farklı olduğuna dair bir bilgi alabilirsin söz konusu kişiyle.. niteliğim de senin konun değil işine bak.

Beyrut,

Senden ozur diliyorum, bu basliktaki tartismalarimiz icinde BDG ile olan son yazismalarimiz arkasindan eklenmis yazilarindan dolayi seni BDG sanarak yanit yazdim. (Adini degistirdigini dusunerek yani). O yazidaki yazdiklarimin tumu "Ismin degisince niteligin degismez bunu da lutfen aklina koy" kismi (yanlis anlamadan dolayi boyle yazmisim) haric BDG ye yazilmistir ve boyle okunmalidir.Ozurumu kabul etmen dilegi ile

Simdi gelelim isimize,


1- ) Büyük birader ' de ne karar alındığını umursamak sosyalistlere düşmüş bu hayal kırıklığı yaratıyor.

Ne demek istiyorsun bu yazdiginda. Emperyalizmin merkezinde alininan kararlar sosyalistleri ilgilendirmez mi? Dus kirikligi yaratan durumu gercekten anlayamadim.

2 - ) Türkiye ABD ' ye üs kapatabilecek bir ülke değildir ( bugünkü dünya konjonktüründe )

Neden kapatamaz misiz ? Biz sosyalistler istiyoruz diye mi? Yoksa bu melun isbirligi bitmesin diye mi isbirlikcilerin ve kendini bilmez destekcilerinin. Bu mantik ile soylede diyebilirdin niye mucadele edeceksin ki?

Aklima geldi birsey anlatayim. Ogrenci evindeyiz. Sira ile bulasik yikiyor herkes . Birgun arkadaslardan birine sira gelmisti. Baktik yikamamis. Dedik ki neden yikamadin.

O da dedik ki ...

Yahu hergun yemek yiyoruz bulasik cikiyor, sonra yemek yiyoruz yine bulasik cikiyor.Bu durumda ne de olsa bulasik hep cikiyor neden yikiyoruz ki!

Biran herkes baka kalmisti o gun.


Ne de olsa konjuktur oyle gerekiyor alistik biz bu ustlere , cik desekte cikmiyorlar , o zaman neden bosuna enerji harciyoruz ki? Degil mi?

3 - )Ilımlı hale geldiği söylenen Türk - Ermeni ilişkileri sermaye sahiplerinin gazları boruları sağ salim yerine ulaşsın diye yapılan birkaç şey , değişen hiçbir şey yok. Sonuç olarak Ermeni ve Türk halklarının bundan bi fayda sağlayabileceklerini düşünmüyorum (barış da dahil olmak üzere )

Dogru cok dogru.Butun bu ilimlilik dedigin gibi, enerji hatlari. Ilimli duydun mu kac yoksa basina yiklilir o ilimlilik duvari. Emperyalist diplomasinin en tehlikeli kavrami.

4 - )ABD nin bu davranışı sol jargonla konuşan biri için oldukça anlamsız bir şeydir .

Kesinlikle hayir , bu jargon sorunu degildir soykirim bir insanlik sorunudur.

5 - )Soykırım veya katliam ya da techir bunu tartışma niyetinde değilim ki anlamsızdır . Ancak Batı güçleri siz böyle böyle yaptınız deyip suçlama lüksünü kendinde göremez. Nedeni şudur ki samimiyetsiz olur , tarihleri kesinlikle daha karanlıktır . Dünyayı 300 yıldır yönetiyor oldukları halde insanlığa hiç unutulmayacak acılar yaşatanlar batılılardır ( ki kabul edilenler tartışılanlar geçmişle ilgilidir , haliyle benim argümanlarım da geçmişle ilgilidir ) Söz gelimi İsveç . Biliyor musunuz ki İsveç ' in 20. yüzyıl tarihi karanlıktır . Özürlüleri , aşağı ırkları İsveç sosyal demokrat partisi kısırlaştırmıştır uzun yıllarca . Nazi lere benzetilir hatta bu yönüyle . Neyse ..uzatmanın alemi yok ancak illa bi kaynağa başvurmak istiyorsanız , Frantz Fanon ' un Yeryüzünün Lanetlileri ' kitabını ve Satre ın efsane önsözünü okumanızı tavsiye ederim . Ben bunları biz çok masumduk cümlesine bağlamam elbet . Ermenilerin ayaklanmasında emperyalistlere kucak açmasında suçlu Osmanlı ' dır . Haksız vergiler alan Osmanlı ' dır . Ama yine de Osmanlı ' nın yaptıkları Batı ' nın emperyal devletlerinin yanında hiçbir şeydir .

Ben duymustum Sosyal demokratlarin Isvec'te , ozurluleri kisirlastirmalarini. Nazilere benzetilebilir demissin.Neden ki? tipatip aynisi bu yaptiklari. Fasistce .Nazi partisini adida Nasyonel Sosyalist Parti. Yani isimleri degistirmek niteligi degitirmiyor. "Ama yine de Osmanlı ' nın yaptıkları Batı ' nın emperyal devletlerinin yanında hiçbir şeydir" deyince aklima soyle birsey geliyor. Elinizde Fasizmin turnusol kagidi var herhalde. Bu dediginiz ile neyi kurtarmis oluyorsunuz. Biz bilmiyor muyuz Nagazaki'yi , Hirosimayi, Afrikadaki , Hindistandaki vb katliamlari. Soyle diyorum Osmanli ile Batilililarin yaptiklarinin arasinda zerre kadar fark yoktur. Hepsi ayni emperyalist gelenigin urunudur ve birisi kotu , birisi daha kotu diye derecelendirilemez.Bu olsa olsa kivirtma olur. Zaten bu bakis acisini kullaniyor egemenler. Hatta bir aralar sunu bile tartistirdilar. Hadi kabul edelimde soykirimi, bu Ermenilere tazminat vermek zorunda kalacagiz.Bunu ekonomimiz kaldirmaz.
Nasil bir mantik bu anlamak mumkun degil.

6 - ) Birkaç mesaj da ortaya çıkan zihniyet , Sosyalist Hrant Dink ' in öldürülüp yerine Liberal ve Soros fonlarından yararlandığını inkar etmeyen Etyen Mahçupyan ' ın geçirilmesiyle başlayanların bi yansımasıdır . Ermenileri kullanmaya çalışan bir batının olduğunu vurgulayan Hrant Dink ve benzerleri yerine Talat ' ın yaptıklarından suçlu bir halk yaratmayı ummanlar geçmiştir ( en basitinden agos ).

Hmmmm. Peki Turk Tarih Kurumu neden cikip Enver , Talat yapti, Bu ittihatci zihniyettin urunudur.Turk halkina mal edilemez demiyor. Diyor da biz mi bilmiyoruz. Bu cok komik olmus. Turkiye halen alanen Ittihatcilar tarafindan yonetiliyor.Bu nedenle egemen ittihatcilar kabul edemiyor kanli tarihlerini.Sorun bu. Bu ABD ye , Papaua yeni gineye gidilecek kadar uzun bir hikaye degil dupeduz ,suclularin kendilerini gizlemek icin uydurduklari kiliftir. Ermeni soykirimi Turk halkina mal edilecek bir sey asla degildir ve olmamistir. Egemen isbirlikci burjuvazinin gecen yuzyilin basinda isledigi insanlik sucudur. Bu kadar acik ve nettir. Ideologuda , uygulayanida Ittihat Terrakidir. Turk Halki degil.

Lafargue


____________________
Hala anlamiyorlar makinenin insanligin kurtaricisi oldugunu; insani asagilik ve ücretli islerden kurtaracak olan, azat eden, bos zaman ve özgürlük veren "tanri" oldugunu! -
Paul Lafargue /Tembellik Hakki

benim önerdiğimi önermendeki gaye ?

Alıntı Yazar beyrut, Gün 31/3/2010 Saat 22:03

benim önerdiğimi önermendeki gaye ?

Neymis bu oneri , acik acik yaz , yuz yuze konusmuyoruz, mimiklerini yazilarindan anlayamam.


____________________
Hala anlamiyorlar makinenin insanligin kurtaricisi oldugunu; insani asagilik ve ücretli islerden kurtaracak olan, azat eden, bos zaman ve özgürlük veren "tanri" oldugunu! -
Paul Lafargue /Tembellik Hakki

Daha acik soyleyelim.

Bir cizgi cizelim.

`Isci sinifi ve ezilen halklar` ile `Burjuvazi ve Emperyalizm` arasina.
`Kapitalizm` ve `Sosyalizm` arasina.
`Barbarlik` ve `Insanlik` arasina.

O cizginin bir tarafini secelim.

Simdi acik ve net soralim.

Alman emperyalizminin koltugu altinda ,homojen bir ulus yaratma projesine uygun olarak ,`Ittihat ve Terakki` iktidarinin
Ermeniler`e karsi uyguladiklari politikalarin neresindesiniz ?

Dostlukla


____________________
Is ,ekmek ,ozgurluk!

Alıntı Yazar Lafargue, Gün 31/3/2010 Saat 21:58

Alıntı Yazar beyrut, Gün 31/3/2010 Saat 21:45 lafargue .. ahkam kesen tavırların benim için hiçbir şey ifade etmiyor . okuyor olsaydın bdg ya da her kimden bahsediyorsan aradaki uslup farkını görürdün . ama sanırım görüyorsun da aklındaki belli kalıpları ortaya koymaktan başka yapabileceğin bir halt olmasa gerek çözümü ahkam kesmekte ya da böyle yakışıksız suçlamalarda buluyorsun. sana ispat gibi bir çabam olmayacak ama sanırım adminler den ip lerin farklı olduğuna dair bir bilgi alabilirsin söz konusu kişiyle.. niteliğim de senin konun değil işine bak. Beyrut, Senden ozur diliyorum, bu basliktaki tartismalarimiz icinde BDG ile olan son yazismalarimiz arkasindan eklenmis yazilarindan dolayi seni BDG sanarak yanit yazdim. (Adini degistirdigini dusunerek yani). O yazidaki yazdiklarimin tumu "Ismin degisince niteligin degismez bunu da lutfen aklina koy" kismi (yanlis anlamadan dolayi boyle yazmisim) haric BDG ye yazilmistir ve boyle okunmalidir.Ozurumu kabul etmen dilegi ile Simdi gelelim isimize, 1- ) Büyük birader ' de ne karar alındığını umursamak sosyalistlere düşmüş bu hayal kırıklığı yaratıyor. Ne demek istiyorsun bu yazdiginda. Emperyalizmin merkezinde alininan kararlar sosyalistleri ilgilendirmez mi? Dus kirikligi yaratan durumu gercekten anlayamadim. 2 - ) Türkiye ABD ' ye üs kapatabilecek bir ülke değildir ( bugünkü dünya konjonktüründe ) Neden kapatamaz misiz ? Biz sosyalistler istiyoruz diye mi? Yoksa bu melun isbirligi bitmesin diye mi isbirlikcilerin ve kendini bilmez destekcilerinin. Bu mantik ile soylede diyebilirdin niye mucadele edeceksin ki? Aklima geldi birsey anlatayim. Ogrenci evindeyiz. Sira ile bulasik yikiyor herkes . Birgun arkadaslardan birine sira gelmisti. Baktik yikamamis. Dedik ki neden yikamadin. O da dedik ki ... Yahu hergun yemek yiyoruz bulasik cikiyor, sonra yemek yiyoruz yine bulasik cikiyor.Bu durumda ne de olsa bulasik hep cikiyor neden yikiyoruz ki! Biran herkes baka kalmisti o gun. Ne de olsa konjuktur oyle gerekiyor alistik biz bu ustlere , cik desekte cikmiyorlar , o zaman neden bosuna enerji harciyoruz ki? Degil mi? 3 - )Ilımlı hale geldiği söylenen Türk - Ermeni ilişkileri sermaye sahiplerinin gazları boruları sağ salim yerine ulaşsın diye yapılan birkaç şey , değişen hiçbir şey yok. Sonuç olarak Ermeni ve Türk halklarının bundan bi fayda sağlayabileceklerini düşünmüyorum (barış da dahil olmak üzere ) Dogru cok dogru.Butun bu ilimlilik dedigin gibi, enerji hatlari. Ilimli duydun mu kac yoksa basina yiklilir o ilimlilik duvari. Emperyalist diplomasinin en tehlikeli kavrami. 4 - )ABD nin bu davranışı sol jargonla konuşan biri için oldukça anlamsız bir şeydir . Kesinlikle hayir , bu jargon sorunu degildir soykirim bir insanlik sorunudur. 5 - )Soykırım veya katliam ya da techir bunu tartışma niyetinde değilim ki anlamsızdır . Ancak Batı güçleri siz böyle böyle yaptınız deyip suçlama lüksünü kendinde göremez. Nedeni şudur ki samimiyetsiz olur , tarihleri kesinlikle daha karanlıktır . Dünyayı 300 yıldır yönetiyor oldukları halde insanlığa hiç unutulmayacak acılar yaşatanlar batılılardır ( ki kabul edilenler tartışılanlar geçmişle ilgilidir , haliyle benim argümanlarım da geçmişle ilgilidir ) Söz gelimi İsveç . Biliyor musunuz ki İsveç ' in 20. yüzyıl tarihi karanlıktır . Özürlüleri , aşağı ırkları İsveç sosyal demokrat partisi kısırlaştırmıştır uzun yıllarca . Nazi lere benzetilir hatta bu yönüyle . Neyse ..uzatmanın alemi yok ancak illa bi kaynağa başvurmak istiyorsanız , Frantz Fanon ' un Yeryüzünün Lanetlileri ' kitabını ve Satre ın efsane önsözünü okumanızı tavsiye ederim . Ben bunları biz çok masumduk cümlesine bağlamam elbet . Ermenilerin ayaklanmasında emperyalistlere kucak açmasında suçlu Osmanlı ' dır . Haksız vergiler alan Osmanlı ' dır . Ama yine de Osmanlı ' nın yaptıkları Batı ' nın emperyal devletlerinin yanında hiçbir şeydir . Ben duymustum Sosyal demokratlarin Isvec'te , ozurluleri kisirlastirmalarini. Nazilere benzetilebilir demissin.Neden ki? tipatip aynisi bu yaptiklari. Fasistce .Nazi partisini adida Nasyonel Sosyalist Parti. Yani isimleri degistirmek niteligi degitirmiyor. "Ama yine de Osmanlı ' nın yaptıkları Batı ' nın emperyal devletlerinin yanında hiçbir şeydir" deyince aklima soyle birsey geliyor. Elinizde Fasizmin turnusol kagidi var herhalde. Bu dediginiz ile neyi kurtarmis oluyorsunuz. Biz bilmiyor muyuz Nagazaki'yi , Hirosimayi, Afrikadaki , Hindistandaki vb katliamlari. Soyle diyorum Osmanli ile Batilililarin yaptiklarinin arasinda zerre kadar fark yoktur. Hepsi ayni emperyalist gelenigin urunudur ve birisi kotu , birisi daha kotu diye derecelendirilemez.Bu olsa olsa kivirtma olur. Zaten bu bakis acisini kullaniyor egemenler. Hatta bir aralar sunu bile tartistirdilar. Hadi kabul edelimde soykirimi, bu Ermenilere tazminat vermek zorunda kalacagiz.Bunu ekonomimiz kaldirmaz. Nasil bir mantik bu anlamak mumkun degil. 6 - ) Birkaç mesaj da ortaya çıkan zihniyet , Sosyalist Hrant Dink ' in öldürülüp yerine Liberal ve Soros fonlarından yararlandığını inkar etmeyen Etyen Mahçupyan ' ın geçirilmesiyle başlayanların bi yansımasıdır . Ermenileri kullanmaya çalışan bir batının olduğunu vurgulayan Hrant Dink ve benzerleri yerine Talat ' ın yaptıklarından suçlu bir halk yaratmayı ummanlar geçmiştir ( en basitinden agos ). Hmmmm. Peki Turk Tarih Kurumu neden cikip Enver , Talat yapti, Bu ittihatci zihniyettin urunudur.Turk halkina mal edilemez demiyor. Diyor da biz mi bilmiyoruz. Bu cok komik olmus. Turkiye halen alanen Ittihatcilar tarafindan yonetiliyor.Bu nedenle egemen ittihatcilar kabul edemiyor kanli tarihlerini.Sorun bu. Bu ABD ye , Papaua yeni gineye gidilecek kadar uzun bir hikaye degil dupeduz ,suclularin kendilerini gizlemek icin uydurduklari kiliftir. Ermeni soykirimi Turk halkina mal edilecek bir sey asla degildir ve olmamistir. Egemen isbirlikci burjuvazinin gecen yuzyilin basinda isledigi insanlik sucudur. Bu kadar acik ve nettir. Ideologuda , uygulayanida Ittihat Terrakidir. Turk Halki degil. Lafargue

Öncelikle küçük çaplı sorunumuzun çözümünü forum da herkesin önünde yaptığın için ve tek tek yanıt verme gayretinde bulunduğun için teşekkür ederim . Gelgelelim tartıştığımız maddelere ;

1-) Düş kırıklığı yaratan ABD nin yaptığının insanlık adına bir çaba olduğunu düşünmektir . Bu yargım elbetteki kongredeki( ya da temsilciler meclisi , anımsıyamıyorum. ) demokratları bir kalemde silmek için değildir . Politik ve ekonomik çıkarların alınan kararlar da en önemli yetki mekanizması olduğunu söylemeye çalışıyorum . Daha net bir ifadeyle açıklamak gerekirse verilen 23 oyun ve oylamanın kongreye ulaşmasındaki mekanizmaların ekonomi ve politikaya göre belirlendiğidir . Ki yine ve uluslararası konjonktür daha yukarısına taşımayacaktır bu kararı . Elbette ki gerçek demokrat temsilciler vardır ve vicdani muhakemelerine göre oy veriyorlardır . Ancak bu da çok bir şey ifade etmiyor , emperyalizmin merkezi 1915 te olan olaylarla ilgili kararlar alırken , Wilson un bundan birkaç yıl sonra yayımladığı ilkelerin aksine Orta Amerika ' da soykırımlara başladığını oylamıyorlar ya da bunu düşünmüyorlar , çünkü ...önemli olan çıkarlardır .
2-)Genç heyecanımla bağırırcasına "Türkiye üstleri kapatmalı , kapatacaktır...!!!!!!!" yazabilirdim ama iyimser olmakta "acele" etmeyelim diyorum . Bugün siz üs kapatırsınız yarın sizi elinizdeki ürünleri satamaz hale getirirler , ben bu noktada biz katlanmalıyız derim ama AKP nin hesapları buna uymaz .Türkiye üs kapatabilecek bir ülke değildir bugünkü diye başlayan cümle de bunları anlatıyor bu kez daha açık olmuşumdur kanımca.
3-)geçiyorum ki anlaşıyoruz
4-)1. maddede belirttim ama senin kelimelerin üzerinden anlatmak sanırım anlaşmamızı sağlayacaktır.İnsanlık sorunu demişsin , anlatmak istediğim ABD nin bunu büyük oranla insanlık sorunu olarak algılamadığıdır. Küçük bir örnek vermek gerekirse yüzyıldır Türkiye lehine lobi yapan yahudi kuruluşlarının karşı tarafa geçmesi bu kararı aldırtmakta oldukça büyük iş görmüştür.
5-)Dünyanın neresinde olursa olsun zulüm zulümdür , hepsine karşı duruyorum kendi adıma , Ermenilere yapılanları da kesinlikle onaylamam mümkün değildir . Ancak aynını batı dan görmek mümkün mü ? hayır , ben buna itiraz ediyorum . Fransa Cezayir de yaptıklarını Belçika köleliğin en adi şeklini nasıl kullandığını kabul etsin demek faşist bir yaklaşım mıdır ? Bana bunları konuşmak yasaklı bi alana girmeyi ve damgalanmayı kabul etmek gibi geliyor . Osmanlı ya gelince araştırırsanız ya da araştırdıysanız derinlerde göreceksiniz ki ciddi farklar var , ben bunları Osmanlı ' yı savunmak için anlatmıyorum ki . Osmanlı bürokratlarının çerkez kızları köle pazarlarından satın almasını Belçika ' nın yaptıkları kadar adice buluyorum . Vergi ödeyemeyen gayri-müslim in çocuğunun elinden alınmasını adice buluyorum . Ancak Osmanlı da milleti sadıka nın ayaklanmasında birinci etken Osmanlı ' nın parlak olmayan yönetimiyken ikinci etkeni de emperyalistlerin çıkarları uğruna Ermenileri kullanmak istemesidir diyorum . Şimdi karşımıza çıkıp , neden böyle yaptınız ? diyorlar . Ermenilerle olanlar iç savaş dır ( ermenilerin haklı isyanıdır ) bu savaş sonucunda ittihat ve terakki ( hangi hislerdeydiler [ herkesi hain mi görmeye başlamışlardı ya da sonunda kurtulduk türkist bir imparatorluk kuracağız mı diyordu ] bilemem ..)çok ağır koşullar yaşattı ermenilere ama bu iç savaş da parmağı olanların biz de suçluyduk çünkü sömürgeciydik demeden tek suçlu türklerdir demeleri anlamsızdır .
6-)Halaçoğlu ve Etyen Mahçupyan gibiler gözümde faşisttir . Fark şu Yusuf Halaçoğlu bunu yürekten faşistliğiyle yapıyor , Etyen Mahçupyan bunu çıkar odaklarının elinde oyuncak olarak yapıyor . Sonuçta hepsi bir , ben Hrant Dink gibi bu işlerde geri planda büyük roller üstlenen Emperyalistleri suçlamaktayım ve onların yaptıklarını iki yüzlülük olarak görmekteyim.

Bir Hrant Dink yazısı eklemem faydalı olacaktır .

Andıran Günler

Irak işgali öncesiydi. Mütevazı gazetem AGOS'ta Amerika'nın bölgeye gelmesini elini ovuşturarak bekleyen Kuzey Iraklı Kürtleri uyarmak maksadıyla şöyle yazmıştım:

"Şu olan bitenler insana ister istemez hep Birinci Dünya Savaşı öncesi yılları anımsatıyor.

Padişah Abdülhamit ile doruk noktasına ulaşan istibdat yönetimi...

İmparatorluğun dört bir yanında başgösteren toplumsal ya da etnik ayaklanmalar, başkaldırılar...

Osmanlı topraklarını işgale hazırlanan Batılı emperyalistlerin ittifakı... Ve onları kurtarıcı olarak bekleyen Osmanlı'nın kadim dostu gayrimüslim halklar.

Kurtarıcısını bekleyen halkların başında da Anadolu Ermenileri...

Ne kadar da o günleri andırıyor bu günler Ya Rabbi...

Ne kadar da o günün Ermeniler'ini andırıyor bugünün Kürtleri!


***

Saddam diktatörü yıllardır Irak'ta halkına kan kusturdu. Ülke insanı kendi içinde birkaç etnik safa mevzilendi. Bölgeye gelip yerleşmek isteyen Amerikan-İngiliz ittifakı için bu, bulunmaz bir fırsattı. Amerika ülkenin muhalefet güçlerini, etnik kesim liderlerini, orada burada toplayıp, Saddam'ı birlikte devirme planları yaptı.

Sonuçta emperyal sistem kadim sanatını bir kez daha icra eyledi.

Denen o ki, Saddam sonrasında herkesin kendi özgürlüğünü yaşayabileceği demokratik bir sistem kurulacak.

Güya Amerika ezilen halklara özgürlük getirecek.

Yüzyıl önce Ermeniler bekliyordu İngiliz-Fransız ittifakını...

Şimdi Kürtler bekliyor Amerikan-İngiliz ittifakını...

Osmanlı topraklarında yüzyıl önce oynanan oyun bu kez Irak topraklarında sahneleniyor.


***

Heyhat dostlar...

Yazık ki unutulan bir husus var.

Hiçbir emperyalist ülke, bir milletin kara kaşı kara gözü için onu kurtarmaya gitmez. O önce kendi çıkarını düşünür. İşine geldiğinde de anında satar, arkasına bile bakmadan çeker gider.

Nitekim, yüz yıl önceki o beklentiler, o umutlar Ermeniler açısından tam bir hüsranla sonuçlandı işte. Beklentinin gerçekleşmemesi bir yana, varlığını o zamana dek belli bir millet sistematiği içerisinde sürdürebilen Ermeni halkının büyük bölümü yok edildi, bir milletin kökünün kazınmasına vesile olundu. Koca halkın Anadolu üzerindeki tüm izlerinin silinmesine kapı aralandı.

İyisi mi sen gel ey Kürt kardeşim... Sen gel şu işi bir bilene sor. Şu Ermeni kardeşinin bilirkişiliğine güven.

Böylesi savaş ortamlarına güvenme... Bil ki bu savaş ortamları zalimlerin nezdinde bitirilmemiş hesapların da kökten çözüme kavuşturulduğu tuzak fırsatlardır.

Bu tuzağa düşme.

Bak şimdi tüm dünya halkları ayakta. Savaşa engel olmak için insanoğlu silahsız bir söylem geliştiriyor. Kendi silahsız ordusunu kuruyor. Sen de onların arasında yerini al."


***

Ben bu yazıyı yazalı daha aradan yıllar geçmedi. Dün bir bugün iki,

gelişmeleri hep birlikte yaşadık.

Gelişecekleri de endişeyle bekliyoruz.

Kendi adıma fena halde sıkışmış durumdayım. Lanet okuyorum bu sıkışmışlığa.

Amerika'nın işgal öncesi bölgeye saldırmasına engel olmak için Dünya Silahsız Kuvvetleri'nin ön saflarındaydım.

Şimdi ise Amerika'nın bölgeden defolup gitmesi için şöyle avazımın çıktığı kadar "Defol git Amerika" diyememenin ezikliğini yaşıyorum.

"Amerika bırakır giderse n'icolur bu Araplar'la Kürtler'in arası?" diye kahrolup duruyorum.


***

Ne kadar da o günleri andırıyor bu günler Ya Rabbi...

Ne kadar da o günün Ermeniler'ini andırıyor bugünün Kürtleri!

Sonumuz benzemese bari.


Irak işgali öncesiydi. Mütevazı gazetem AGOS'ta Amerika'nın bölgeye gelmesini elini ovuşturarak bekleyen Kuzey Iraklı Kürtleri uyarmak maksadıyla şöyle yazmıştım:

"Şu olan bitenler insana ister istemez hep Birinci Dünya Savaşı öncesi yılları anımsatıyor.

Padişah Abdülhamit ile doruk noktasına ulaşan istibdat yönetimi...

İmparatorluğun dört bir yanında başgösteren toplumsal ya da etnik ayaklanmalar, başkaldırılar...

Osmanlı topraklarını işgale hazırlanan Batılı emperyalistlerin ittifakı... Ve onları kurtarıcı olarak bekleyen Osmanlı'nın kadim dostu gayrimüslim halklar.

Kurtarıcısını bekleyen halkların başında da Anadolu Ermenileri...

Ne kadar da o günleri andırıyor bu günler Ya Rabbi...

Ne kadar da o günün Ermeniler'ini andırıyor bugünün Kürtleri!


***

Saddam diktatörü yıllardır Irak'ta halkına kan kusturdu. Ülke insanı kendi içinde birkaç etnik safa mevzilendi. Bölgeye gelip yerleşmek isteyen Amerikan-İngiliz ittifakı için bu, bulunmaz bir fırsattı. Amerika ülkenin muhalefet güçlerini, etnik kesim liderlerini, orada burada toplayıp, Saddam'ı birlikte devirme planları yaptı.

Sonuçta emperyal sistem kadim sanatını bir kez daha icra eyledi.

Denen o ki, Saddam sonrasında herkesin kendi özgürlüğünü yaşayabileceği demokratik bir sistem kurulacak.

Güya Amerika ezilen halklara özgürlük getirecek.

Yüzyıl önce Ermeniler bekliyordu İngiliz-Fransız ittifakını...

Şimdi Kürtler bekliyor Amerikan-İngiliz ittifakını...

Osmanlı topraklarında yüzyıl önce oynanan oyun bu kez Irak topraklarında sahneleniyor.


***

Heyhat dostlar...

Yazık ki unutulan bir husus var.

Hiçbir emperyalist ülke, bir milletin kara kaşı kara gözü için onu kurtarmaya gitmez. O önce kendi çıkarını düşünür. İşine geldiğinde de anında satar, arkasına bile bakmadan çeker gider.

Nitekim, yüz yıl önceki o beklentiler, o umutlar Ermeniler açısından tam bir hüsranla sonuçlandı işte. Beklentinin gerçekleşmemesi bir yana, varlığını o zamana dek belli bir millet sistematiği içerisinde sürdürebilen Ermeni halkının büyük bölümü yok edildi, bir milletin kökünün kazınmasına vesile olundu. Koca halkın Anadolu üzerindeki tüm izlerinin silinmesine kapı aralandı.

İyisi mi sen gel ey Kürt kardeşim... Sen gel şu işi bir bilene sor. Şu Ermeni kardeşinin bilirkişiliğine güven.

Böylesi savaş ortamlarına güvenme... Bil ki bu savaş ortamları zalimlerin nezdinde bitirilmemiş hesapların da kökten çözüme kavuşturulduğu tuzak fırsatlardır.

Bu tuzağa düşme.

Bak şimdi tüm dünya halkları ayakta. Savaşa engel olmak için insanoğlu silahsız bir söylem geliştiriyor. Kendi silahsız ordusunu kuruyor. Sen de onların arasında yerini al."


***

Ben bu yazıyı yazalı daha aradan yıllar geçmedi. Dün bir bugün iki,

gelişmeleri hep birlikte yaşadık.

Gelişecekleri de endişeyle bekliyoruz.

Kendi adıma fena halde sıkışmış durumdayım. Lanet okuyorum bu sıkışmışlığa.

Amerika'nın işgal öncesi bölgeye saldırmasına engel olmak için Dünya Silahsız Kuvvetleri'nin ön saflarındaydım.

Şimdi ise Amerika'nın bölgeden defolup gitmesi için şöyle avazımın çıktığı kadar "Defol git Amerika" diyememenin ezikliğini yaşıyorum.

"Amerika bırakır giderse n'icolur bu Araplar'la Kürtler'in arası?" diye kahrolup duruyorum.


***

Ne kadar da o günleri andırıyor bu günler Ya Rabbi...

Ne kadar da o günün Ermeniler'ini andırıyor bugünün Kürtleri!

Sonumuz benzemese bari.